Сколько порошка вы сыпете в стиралку

308. mams, 29.05.2009 12:30 k@ramba, что-то я не могу найти этот Торсан. Мне все время попадаются ссылки на сколько порошка вы сыпете в стиралку белорусские сайты, почему-то без картинок... Хочу посмотреть, что за порошок.
Насчет мыла. Думаю, если порошок-автомат, то либо это специально обработанное мыло, либо, как в случае с солью для ПММ, не совсем мыло Либо, вообще, что очень вероятно - неудачный перевод. Не забуду, как на французской муке для деревенского хлеба, было написано, что в составе "маца" Пока девчонки-переводчицы не прочитали правильно, конечно, оказалось, что никакой мацы там и рядом нет

п.с. Нашла несколько отзывов о Торсане... Не сильно довольных... Если попадется в магазине, куплю и попробую. ПРосто, чтобы составить свое мнение

325. nesla, 16.06.2009 16:01 tanya1962
...белье вытаскиваешь как будто не стираное...

При применении амвеевского порошка нужно некоторое терпение. Сначала идёт небольшая "война" межде остатками в белье предыдущего порошка, который возможно остался не полностью выполосканным оттуда и новым, амвеевским. Эти возможные остатки старого порошка и приводят к эффекту "как будто не стираное" и негативному восприятию. Для того, чтобы амвеевский стал действовать "как надо", следует сделать с ним 3 - 5 стирок и потом уже смотреть результат. Ваш поставщик должен был Вам обязательно об этом сказать, что эти 3 - 5 стирок как-бы переходные на новый порошок. Но возможная причина неудачных стирок кроется и в особенностях применяемой для стирки воды. Конечно, удовлетворяющий Вас порошок подбирается опытным, в домашних условиях, путём. Я применяю для цветного белья SA8 Color, а для белого SA8 Premium с последующим дополнительным отбеливанием по необходимости. С белым бельём получается классно, а вот с цветным не особенно то и поймёшь, т.к. оно цветное и сравнивать не с чем, какое было - какое стало. Степень загрязнения перед стиркой самая малая. Ну, вообщем я доволен и мои знакомые, применяющие этот порошок, тоже.

PS Мои соображения по поводу "старый порошок - новый порошок" ИМХО касаются и других сочетаний порошков, а не только амвеевского.

328. nesla, 19.06.2009 11:16 k@ramba
К чему такие сложности? Зачем в ручную растворять? По моему при вращении барабана всё и так замечательно растворится.

Уж, прошу поверить - совсем не сложно. Да и время на растворение тратится буквально минута. Логика применения этой мерной ёмкости с отверстиями в крышке сводится к следующему:

1. При применении ёмкости есть полная уверенность, что порошок полностью растворился и что его отдельные, не растворившиеся пока в СМ гранулы (при попадании в барабан СМ стандартно через кювету) случайным образом не попадут локально на бельё и не вызовут тем-самым в этом месте белья некоторое выбеление цвета, что наблюдалось мною ранее с разными порошками. Т.е. растворённый предварительно порошок распределится в барабане СМ более равномерно.

2. Порошок в ёмкости растворяется при максимальной температуре воды, идущей в момент подготовки к стирке из-под крана. Сейчас, летом у нас это 50С (перед тем как начать писАть этот пост не поленился и замерил). Ну, а зимой наверное градусов 70. Если же предварительно не растворять порошок, а стандартно засыпать его в выдвежную кювету (распределитель моющих средст), то нужно некоторое время для растворения порошка т.к. температура воды в сети примерно 20С (сейчас, летом). Т.е. растворённый предварительно порошок как-бы раньше вступает в "свои права". Стираю я при температуре 30-40С.

3. При применении ёмкости исключается неполная смываемость порошка из кюветы, что неоднократно наблюдалось мною ранее при традиционной засыпке порошка. Особенно, если порошок был не концентрированный (не Амвеевский, а какой-то другой) и его приходилось засыпать значительно больше по физическому объёму, что и затрудняло его полный смыв из кюветы.

4. Технологическое применение мерной ёмкости рекомендовано фирмой. Цитирую руководство:

Чтобы добиться наилучших результатов, используйте AMWAY Мерную ёмкость в стиральной машине...

И ещё...

Позволяет порошку равномерно распределиться во время стирки. Мерная ёмкость помещается в стиральную машину вместе с бельём.

Ну, а рекомендованную технологию лучше не нарушать. Нарушать то конечно можно, но результат таких нарушений может быть непредсказуемо неприятным.

5. Ёмкость позволяет сделать своеобразный "коктейль", если требуется при стирке добавить к примеру порошок-усилитель или отбеливатель.

Очевидно, что такую мерную ёмкость можно с успехом применять с концентрированными порошками и других фирм. Я понимаю, что отдельные (или все) пункты моих доводов могут вызвать встречные возражения, но я с успехом для себя применяю эту устоявшуюся технологию и, руководствуясь принципом "от добра добра не ищут", пока не вижу какого-то особого смысла её менять.

337. Отец_Пафнутий, 22.06.2009 10:39

цитата:

sisco:
Ну из отечественных заводов производящих Персил, хуже всех ОАО "Хенкель-ЭРА" в г. Тосно Ленинградской обл., маркировка на порошке - Х
ООО "Хенкель - Юг" г. Энгельс маркировка - Y и ОАО "Хенкель-ПЕМОС" г. Пермь маркировка - Z намного лучше, чем первый...
У меня стоит маркировка Z...
Вот, что нашел на форуме, на который есть ссылка на 1-й странице нашей ветки аж от 2007 года! (Иван Иванович Иванов, )
Я недавно купила стиральный порошок Ланар премиум, т.к. не дорого стоил и концентрат было написано. Постиралась и очень удивилась - отстирались очень давнешние пятнышки, и к тому же полностью отстирались пятна подмышками, что никогда не было с другими порошками и разводов на черных вещах не осталось. Этикетка гласила что он безфосфатный, я знаю что такие порошки очень дорого стоят и безопасны для здоровья человека, аллергии от них нет. Вообщем советую, даже очень, поп.....ать. Мне очень понравилось. И запаха черезчур химического нет. 352. burunka, 23.07.2009 15:31 Почитал тему и хочу внести свою лепту: полностью согласен с теми, кто говорит, что порошки западных фирм отечественного производства по эффективности на порядок ниже своих заграничных собратьев. Наши законы позволяют производить порошки по упрощенной и более дешевой технологии с худшим качеством на выходе. Так что ж не сэкономить? Похуже качество или очистка ингридиентов, меньше внимания пропорциям, в итоге - состав такой же (или почти такой же), а качество - отстой.

Persil хуже Ариэля (проверено на себе). Сейчас пользуюсь Ariel Expert (http://www.pgprof.ru/horeca/hr_ariel.htm), купили в складчину в Metro (http://www.metro-cc.ru/servlet/PB/menu/-1_l7/index.html) на 3 семьи color и для белого. Производство российское, но порошок реально лучше бытового, заметно по результату стирки белых носков))) Правда, фасовка аж 15 кг (теоретически предназначен для прачечных отелей, больниц, ресторанов и т.п., то есть полупрофессионального назначения). Про всякие Лоски, Тайды, Бимаксы и т.д. даже не вспоминаю: инфернальная фигня

Покупал пару лет назад порошок TopHouse (http://www.tophouseline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=30) в 6-кг коробке. Понравился, но потом исчез. Сейчас снова можно купить в Selgros (http://www.selgros.ru/), купил его маме - она похвалила. Сам после возвращения в продажу не пользовал, но, надеюсь, хуже не стал.

Концентраты: neon - не понравился, radiant и reflect- нормальные, но дорогие, своих денег, по-моему, не стоят. До кризиса в магазине сети "Наш" продавали ОТЛИЧНЫЙ концентрат "DUO (http://www.babyneeds.com.au/mystore/viewlargeimg.asp?PSku=DUOREG&tp=l) " по 200 р/кг, эквивалентный то ли 4 кг обычного, то ли 5. Это была просто маза, но грянул кризис и больше я его не видел. Neon, Radiant, Reflect и Duo - порошки австрийской фирмы Reflect (http://www.reflect.ru/novocti.htm), на нашем рынке представлены почему-то только австралийского производства.
Luxus Professional (http://www.oricont.de/produkte/40957.php) - отстой полный! Жаль потраченных на него денег, цена явно не соотвествует эффективности.

В последнее время все больше хочется попробовать бесфосфатные порошки: Frau Schmidt (http://demo.utkonos.ru/item/2405/1170725/) для белого и цветного, Dreco (http://www.pyaten.net/catalog/element.php?IBLOCK_ID=45&SECTION_ID=322&ELEMENT_ID=2210), видел их в продаже, но руки пока не дошли.
Нашел еще в интернет-магазине чешские бесфосфатные, но как купить, так и не понял((( Марки Clarax, Merkur, Titan (http://www.nirgos.com/himiya.htm), производит фирма Setuza (http://www.setuza.cz/en/prod/prasky/index.htm), в розничной продаже не видел.
Может, у кого-то есть объективное мнение наcчет бесфосфатных порошков? Так ли они чудодейственны?

Несколько слов насчет усилителей стирки и пятновыводителей. Использую с удовольствием, мне не в напряг. К белому подсыпаю Sil Oxi (http://www.yopi.de/image/prod_pics/600/e/600706.jpg), Антипятин (http://www.antipyatin.ru/show_room.1,0,25.html) (к сожалению, в последнее время не вижу в продаже) и Yplon (http://www.kitty.shop.by/pics/items/Uplon%20OxyGen.jpg). К цветному сыплю Ace Oximagic (http://www.raduga.shop.by/pics/items/dsc02141s.jpg), такой есть и для белого (http://www.raduga.shop.by/pics/items/dsc02140.jpg), но в килограммовой упаковке давно не видел.
Да, кстати... Ваниш... даже ссылку втыкать не буду. Реклама их уже из ж..ы лезет. Чмо и отстой, розовые сопли в сахаре.
Калгон - родной брат ваниша, отношение соотвествующее. Производит их Reckitt Benckiser, известная неплохим порошком Lanza (http://www.spa-torg.ru/Bythim/Fotohim/lanza_avt.jpg) и дурацкой Досей.
Лет 15 назад был отличный порошок E, маркой владел английский концерн Cussons. Сейчас и E, и Cussons, кажется, продались полякам с потрохами. Но порошки (http://www.pzcussons.com.pl/marki/produkty/2) у них неплохие, а кондиционеры (http://www.pzcussons.com.pl/marki/produkty/2/2) вообще классные, особенно концентраты, которые почему-то в последнее время видел (опять же) только в Зелгросе. Неконцентраты есть повсеместно.
Смягчители воды тоже подсыпаю, но самые дешевые отечественные: Скамвон, Клинвон, Эонит и т.п. Накипь, кстати, образуется и с ними, если вода реально жесткая. Без них просто образуется интенсивней. Кстати, наличие накипи во фронталках легко проверить самому. Для этого надо в темноте поставить на дно барабана включенный карманный фонарик, засунуть туда голову (охота пуще неволи) и присмотреться сквозь дырочки прямо под барабан, ТЭН обычно расположен там. Барабан можно еще совсем чуть-чуть покрутить, тогда точно увидите ТЭН. Когда я сам произвел такую процедуру, отвисшая челюсть у меня чуть не осталась в барабане: ТЭН весь был в накипи. От нее надо было срочно избавляться. Как этого делать НЕ НУЖНО: с помощью покупных очистителей ТЭНов. Не помогает. Чистил 2 раза, лучше б просто выкинул деньги в окно или спустил в унитаз. Как НАДО: 100 гр копеечной лимонной кислоты засыпаем в барабан, запускаем программу стирки хлопка на 90 °С. Если проверить ТЭН после лимонки, уверяю, будет блестеть как новенький медный грош!

Много я тут понаписал, даж пальцы устали.
Подскажите все ж про бесфосфатные порошки, кто пользовал: стоит покупать, или фигня?

За это сообщение сказали спасибо [2]: Wagner, HELLER

355. burunka, 27.07.2009 10:12

цитата:

mams:
burunka, видимо на вкус и цвет. Мне абсолютно не понравился ТопХаус... Редкая фигня, стирал не ах, да еще и не смывался, зараза из кюветы, становился коркой, приходилось его теплой водой дополнительно растворять...

За Ариель - спасибо, как попаду в Метро, гляну. 15 кило - это для моей семьи само то, минимум на полгода хватит

Насчет плохой смываемости ТопХауса из отсека для порошка могу сказать, что это не только его беда. В моем доме иногда бывает слабоватый напор воды, поэтому порошок из лотка (любой) порой не вымывался полностью, приходилось во время залива воды пропихивать остатки пальцем))) Я эту проблему для себя решил просто: насыпаю порошок прямо в барабан перед тем, как положить вещи. Повращаю чуть-чуть барабан, чтоб порошок ссыпался сквозь отверстия, и кладу белье.

На то, что стирал ТопХаус "не ах"... просто не знаю, что ответить. Я его пользовал давно, но плохого сказать о нем на самом деле ничего не могу. На мой взгляд он лучше отечественного Персила. К тому же, я к нему, кажется, подсыпал пятновыводитель Neon Oxi старой генерации - универсальный, для цветного и белого, который по случаю очень выгодно с хоро-о-о-о-ошей скидкой купил в Metro из остатков (взял только 1 килограммовую банку, о чем потом пожалел, надо было впрок запастись). Мощная штука))) Причем, в Metro с этим Неоном явно было какое-то недоразумение, так как и 1 кг и 750 г продавались по 1 цене. В скором времени его стали делать 2 видов: для белого (http://www.reflect.ru/nuow.htm) и для цветного (http://www.reflect.ru/nuoc.htm), но цена была уже около 300 р. за банку. А у меня принцип: больше 150 рублей на эти приблуды не тратить.
Дело может быть еще вот в чем: качество стирки может быть неудовлетворительным и если порошка мало, и если его слишком много. В этом я убедился также на собственном опыте. То есть если в нужно стирать махровые полотенца, порошка я сыплю больше, чем, допустим, на комплект постельного белья, которое нужно просто освежить, с парой-тройкой рубашек/футболок. В последнее время я просто забыл, что такое неудовлетворительные результаты стирки. Но я при каждой стирке использую усилители/пятновыводители. Какие - есть в моем сообщении выше. Сомнительные пятна предварительно обрабатываю пятновыводителем Антипятин (http://www.antipyatin.ru/show_room.1,0,12.html) на основе желчи или намыливаю мылом (http://www.antipyatin.ru/show_room.1,0,10.html) этой же марки также на основе желчи (гель, по-моему, лучше). Сочетание хорошего порошка с усилителем стирки и предварительной обработкой подозрительных пятен дает прекрасные результаты. Не стоит также забывать, что разным загрязнениям - своя температура. Я предустановку машины для хлопка 40°С попросту не меняю уже очень давно. Раньше экспериментировал: 30°С, 60°С. Для стирки 90°С не ставил. Со временем понял, что 40°С - самая оптимальная температура. По крайней мере для моих потребностей. Так как и энзимы работают (они при высокой темп-ре разрушаются) и кислородосодержащие добавки (они как раз работают в горячей воде, но на 40°С им помогает имеющийся в составе порошка активатор).
Кстати, я читал в некоторых отзывах, что от кислородосодержащих добавок в порошках белые вещи сереют. Видимо, я покупаю порошки и усилители/пятновыводители с других планет. Так как все мои белые вещи просто светятся белизной. Даже реально старые. Сколько им на самом деле лет определить просто невозможно. Или авторы подобных отзывов просто горе-хозяйки, которым нужно обзавестить такой полезной книгой, как "Домоводство" современной генерации, повнимательней читать рекомендованные дозировки с учетом количества стираемого белья и жесткости воды, а также творчески относиться к процессу, а не тупо засыпать лоток машины порошком до краев с горкой)))

Если упаковка Ариэля 15 кг для вас самое то - берите, не пожалеете. Порошок на самом деле классный и стирает просто бесподобно. Раньше белые носки были просто бедой: подошвы отстирывались из рук вон плохо. С Ариэлем Эксперт (http://www.pgprof.ru/horeca/hr_ariel.htm) на результат не нарадуюсь. Кстати, если посчитать стоимость 1 килограмма (15 кг стоит чуть менее 1100 р.), то налицо ощутимая выгода по сравнению с упаковками меньшего объема (1 кг<75 рублей). И, что касается меня, я его сыплю на загрузку без сильновпитывающих вещей (например, тех же махровых полотенец) всего 100 мл, если с ними - то 150. Правда, у меня машина всего на 3 кг, даже не на 3,5 (специально перепроверял в инструкции к ней). В любом случае, на сайте, ссылка на который есть в моем предыдущем сообщении, есть рекомендованная pgprof дозировка в граммах на 1 кг белья и плотность порошка. Рекомендованную дозу на свою машину посчитать легко. На всякий случай приведу ее: на 1 кг белья производитель рекомендует примерно 20-30 мл Ariel Expert на 1 кг белья (это для мягкой воды, на жесткую надо 25-35 мл/1 кг белья). Оговорюсь сразу: эти цифры ощутимо меньше тех, что указаны на упаковке. Я руководствуюсь рекомендацией с сайта.
Кстати, рядом с Ариэлем Эксперт вы увидите Tide Expert и Миф Expert, они продаются меньше 1000 р. за 15-килограммовый мешок. Но экспериментировать с ними желания у моих компаньонов по покупке Ариэля (мы брали на 15 кг на 3 семьи, потом поделили ) не возникло, поэтому об их свойствах и эффективности инфой не владею.

В выхи был в Зелгосе, почитал, что пишут на упаковке порошка Frosch (http://www.frosch.de/en/washing). Оказалось, что он как раз бесфосфатный (в составе 15-30% - цеолиты, бесфосфатная моющая основа). Жаба с логотипа душила, но как шопоголик в последней стадии ошопоголения, купил впрок по 2 пачки по 1,35 кг: для белого (цитрус) и для цветного (алоэ). Обе примерно по 300 р. Посмотрим, что это за зверь эта лягушка)))

Добавление от 27.07.2009 12:07:

цитата:

Michael35:
Антикризис: порошок своими руками
http://atikhonova.blogspot.com/2009/02/blog-post_22.html Я читал, что кальцинированная сода губительна для резиновых патрубков стиральной машины. Со временем попросту может их разъесть. Но, к сожалению, объективного и профессионального мнения на это счет найти не удалось. 358. burunka, 28.07.2009 09:48

цитата:

Michael35:

цитата:

burunka

цитата:

Michael35:
Антикризис: порошок своими руками
http://atikhonova.blogspot.com/2009/02/blog-post_22.html Я читал, что кальцинированная сода губительна для резиновых патрубков стиральной машины. Со временем попросту может их разъесть. Но, к сожалению, объективного и профессионального мнения на это счет найти не удалось. Да вот я тоже хотел узнать профессиональное мнение насчет этого "рецепта", но увы.. А люди-то считают себя правыми (мои знакомые вот попались, а серьезных аргументов против я предъявить им не могу). Раз на этот счет нет объективного мнения, то выскажу субъективное: нельзя это варево использовать в стиральной машине. Вчера под влиянием пытливого обывательского любопытства моя кухня превратилась в мыловарню. В качестве основы я использовал банально хозяйственное мыло. Чуть переборщил с кальцинированной содой, что обусловило высокую вязкость раствора. Уже в начале процесса я понял, что это чудодейственное средство не для СМА: когда мыло начало растворяться в воде, сразу стало понятно, что оно покроет мыльным слоем все доступные внутренности машины. Точно так же как мыльный налет покрывает кафель в ванной, саму ванну и раковину. Но там-то его легко заметить и отчистить, а в машине мы вряд ли что заметим. Если только ее сигнал о поломке, когда уже поздно будет пить Боржоми.

Итог таков: этим антикризисным средством можно пользоваться во времена жесточайшего экономического упадка или в каком-нибудь Богом забытом месте, где нельзя купить современный стиральный порошок, а только хоз. мыло и кальцинированную соду и стирать в лохани. Также это подойдет для приверженцев жизни без химии a'la сибирская затворница Агафья Лыкова или для диверсантов с целью постепенного умерщвления стиральных машин недоброжелателей)))

Кстати, стирает оно "не айс". Дабы не спускать в канализацию столь ценный продукт домашних алхимиков, использовал его для замачивания обезображенного кухонного полотенца, которое хотел порезать на тряпки, чтоб наводить чистоту в машине. В 10 л воды ввалил около 100 мл (может, чуть больше) этой студенистой массы. Замачивание в течение ночи судьбу полотенца не изменило. Да, оно обезжирено. Но не более. То, что не удалось отстирать привычным методом в машине и Ариэлем Эксперт, осталось на своем месте. И это при том, что после того, как я растворил чудодейственное рукотворное стиральное средство в воде, потом еще и добавил кослородный БОС bi-o-xi (http://www.aistspb.ru/) новой разновидности (к сожалению, на сайте производителя и просто в инете картинок не нашел, он в белой пачке, на лицевой стороне которой напечатан эдакий щеголь, вальяжно закинувший пиджак на плечо белоснежной сорочки с развязанной бабочкой на воротничке). Хотя, БОС по большому счету довольно хороший бюджетный усилитель моющего раствора. А при растворении варева в воде, тут же образовались хлопья хоз. мыла, один вид которых вызывал неприятное ощущение при мысли, что ЭТО могдо оказаться в стиральной машине! (а у кого-то ведь и оказывается).

Подобных рецептов полно на www.youtube.com, где предприимчивые америкоски на глазах изумленных зрителей готовят подобные вещи примерно по такому же рецепту (http://farm4.static.flickr.com/3119/2629195245_bd825a810e_b.jpg) : вода, то же мыло (мыло для стирки "Fels-naptha soap"), та же кальцинированная сода (Super washing soda), НО плюс еще соль борной кислоты (преимущественно тамошней торговой марки Borax). Причем, в большинстве роликов на Ютьюб и рецептов в инете они используют совершенно одинаковые марки ингридиентов (вот что значит, консервативность и монополизированность рынка). В итоге получается такой же клейстер, который они с плотоядно-хищной улыбочкой переливают с помощью воронки в канистры из-под америкосного молока и резюмируют: "Wow! It's cool! I save too much my money!" (Вы еще кипятите??? Тогда мы идем к вам!!!). Только необходимо учитывать, что стиральные машины у них своеобразные, которые в наших широтах встречаются редко. На Американском континенте, например, очень популярны большие стиральные машины с вертикально расположенным барабаном, в центре которого находится активатор.

Так что, уважаемый Майкл35, оставьте эту идею, а малооспоримый аргумент - хотя бы мыльные хлопья.

359. Michael35, 29.07.2009 13:50

цитата:

burunka:
[q]Michael35:
Так что, уважаемый Майкл35, оставьте эту идею, а малооспоримый аргумент - хотя бы мыльные хлопья. Я? Боже упаси! Не хотелось бы даже теоретически всерьез обдумывать этот вариант. Но вот знакомые, любители экологии и "все своими руками" - подсели. Эмоциональные агрументы "пробовал - не понравилось" и подобного типа их не очень впечатляют (так как у них есть собственный опыт - типа и стирает оно, и смывается не хуже, про хлопья ничего не знают-не видели, и том на сайте полно положительных отзывов у кого все "гораздо лучше порошка" - тоже чей-то личный опыт). Но так как они люди разумные - могло бы помочь аргументированное мнение химиков, сервисменов или еще кого, кто знаком с ситуацией более близко. Хотя, по большому счету это их личное дело, нравятся - пусть пользуются Самое главное - это же удовлетворенность, а она у них есть - зачем ее разрушать? 360. burunka, 29.07.2009 14:50

цитата:

Michael35:
Я? Боже упаси! Не хотелось бы даже теоретически всерьез обдумывать этот вариант. Но вот знакомые, любители экологии и "все своими руками" - подсели. Эмоциональные агрументы "пробовал - не понравилось" и подобного типа их не очень впечатляют (так как у них есть собственный опыт - типа и стирает оно, и смывается не хуже, про хлопья ничего не знают-не видели, и том на сайте полно положительных отзывов у кого все "гораздо лучше порошка" - тоже чей-то личный опыт). Но так как они люди разумные - могло бы помочь аргументированное мнение химиков, сервисменов или еще кого, кто знаком с ситуацией более близко. Хотя, по большому счету это их личное дело, нравятся - пусть пользуются Самое главное - это же удовлетворенность, а она у них есть - зачем ее разрушать? Конечно, ни к чему))) Все произойдет само собой рано или поздно. Пусть делают, что хотят, если нравится))) Каждому - свое. Если б вы видели, что эта адская смесь из себя представляет, даже тут, на форуме, вряд ли разместили на этот рецепт ссылку. Я, конечно, не профессионал и не специалист, но, по-моему, этим средством хорошо обезжиривать детские слюнявчики, ползунки и т.п., особенно, если за основу взять неагрессивное (может быть, даже детское) мыло, не перестараться с кальцинированной содой и не бздюкать туда эфирных масел. В повседневной жизни, это, конечно, за гранью добра и зла. Поневоле чувствуешь себя как в допетровской Руси по всеми прелестями тогдашней стирки . Вобщем, если удастся вопросом припереть к стенке спеца - пишите, что скажет. Не удастся - забудьте как бред сивой кобылы в лунную ночь.

Я вот наткнулся в инете на АИСТовскую разработку: порошок с ионами серебра Lumix (http://www.aistspb.ru/sms.htm), попутно поиск в инете выдал в качестве результата предложение интернет-магазина - японский порошок и теми же волшебными ионами Nissan Деотект (http://www.japlife.ru/prod121/). Кто-нибудь богат инфой насчет таких приблуд?
Вчера по дороге с работы домой заехал по пути в пару магазов целью прикупить пачку Люмикса на пробу (мало ли, вдруг порошок окажется просто фееричным? ), но там из Аистовского - только Аистенок для детской одежды, да БОС Плюс...

364. burunka, 01.08.2009 10:41 Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Речь тут снова зашла о концентратах))) Хочется мне поделиться парой слов как раз о них. На днях прикупил я себе Frosch "алоэ" для цветного белья и "цитрус" для белого. Как мы уже с вами выяснили несколько сообщений назад, Frosch - бесфосфатный порошок (в составе >30% - цеолиты). Вчера и сегодня я "обкатал" диковинку (давно хотел поюзать модный нынче бесфосфат).
Нужно отметить, что я являюсь счастливым обладателем стиральной машины, не соединенной с канализацией, благодаря чему порой бываю свидетелем извержения отстиранной воды, выливающейся в ванну. Кто-то скажет "фи! это не comme il faut!", но (да простят меня такие форумчане) меня это обстоятельство не климатит, а даже расширяет мой и без того порой неуемный кругозор. Так к чему это я?.. Вчера, во время "пробного запуска" Фроша Алоэ для цветных тканей завернул я в ванную и стал свиделелем слива воды после 1-го полоскания. При любом сливе сначала сливается вода после предыдущей операции. То есть поначалу пошла отстиранная вода. Вид ее вызвал у меня обывательское недоумение: она была буквально коричневой... Признаюсь, в диком лесу я не рос и не жил, стирались вещи преимущественно надетые буквально по 1 разу (и до этого много раз уже стиранные, то есть не дающие цвета): спортзальные футболки и шорты, полотенца, опять же единожды попользованные в спортзале, повседневная одежда, надетая не более 2 раз. Откуда взялся такой окрас воды непонятно... Если следовать логике, то не могло на них скопиться столько грязи, себума, пота и отмерших частичек кожи, от которых обычно приходится избавляться и освежать вещи стиркой, да и работаю я не на мельнице и не в поле. Нужно ли сделать вывод, что "обычные порошки" пропитывают ткани невесть какой дрянью, которую мы на себе ежедневно носим, на которой спим, вытираем кожу?.. И после стирки Фрошем на более экологичной моющей основе вся эта дрянь поперла туда, где ей и место? Я в замешательстве... Кстати, после стирки белых вещей "Цитрусом" водичка тоже была весьма непрозрачна. Не коричневая, конечно, но и явно не соответствующая степени загрязнения.
В инете на одном из сайтов я вычитал, что цеолиты не только на порядок лучше чем фосфаты стирают, но еще и намного лучше выполаскиваются. Авторитетного мнения на этот счет мне найти не удалось, но для меня теперь Фрош рулит 365. k@ramba, 01.08.2009 13:02 burunka

цитата:

Откуда взялся такой окрас воды непонятно... Наверно порошок концентрированный и более агрессивный к краске вот они и полиняли
А цеолиты и фосфаты всего лишь снижают жёсткость воды, причём фосфаты лучше - http://www.cleanprice.ru/?id=179&page=fosfaty-mify-i

цитата:

Вот мнение К. Королева, начальника Испытательного центра, руководителя Органа сертификации: «Системы, основанные на бесфосфатных нерастворимых цеолитах, панацеей не стали, и век их был недолог. Дело в том, что ключевое слово здесь – нерастворимые. И у этой медали, как и у всех других, две стороны. Не растворяясь, цеолиты не сливаются с мыльной водой в водоемы, но, что не здорово, и не вымываются из структуры тканей, и, накапливаясь, делают их грубыми». От себя добавлю, что экспертам Ростеста известен случай практически поголовной аллергической реакции пассажиров одного поезда железной дороги на постельное белье, постиранное цеолитными порошками.
....................
Иржи Кепл, консультант-технолог компании Procter & Gamble: «Бесфосфатная рецептура неприменима к профессиональному использованию: после стирки в бесфосфатном моющем растворе цеолитные составляющие осаждаются на обрабатываемых изделиях, что при многократных обработках сокращает срок службы ткани.

Установлено, что жизнь белья, обрабатываемого по бесфосфатной технологии, короче на 60%». Оспаривать это мнение очень сложно, ведь г-н Кэпл имеет 25-летний опыт работы в области разработки новых технологий и продуктов для профессиональных прачечных.

Посмотрел сейчас состав российского Тайда там есть и фосфаты и цеолиты. В концентрированном Ариэле немецкого производства то же, только там больше цеолитов чем фосфатов. 389. burunka, 27.08.2009 09:51 Исходя из соотношения цены/веса упаковки 15 кг/плотности (граммов/литр) подсчитал, что 1 стирка моим полупрофессиональным Ariel Expert (http://www.pgprof.ru/horeca/hr_ariel.htm) обходится в 7 рублей с копейками! На мою "тачилу" требуется 100-150 мл Эксперта. 7р. с копейками - цена 140 мл с мелочью такого Ариэля. В Metro цена за килограмм "обычного" Ариэля колор & стайл в упаковке 9 кг равна цене килограмма Эксперта в 15 килограммовой пачке (эксперт только в такой бывает, профессиональный все-таки ).

цитата:

ArturHasanov
+1 в пользу Фрош Алое
Пользовались до этого Неоном, ариелями, таидами. Ариели и таиды очень сильно пахнут и плохо отстирывают.
Пробовали какие-то японские жидкие порошки. Не айс если честно.

А фрош отстирал пятна со слюнявчиков и не испортил другие вещи при 40 градусах!

Поражаюсь до сих пор, когда читаю, что "ариэли и тайды плохо отстирывают". Ну, допустим, тайд по сравнению с ариэлем более агрессивно на ткань воздействует, но про Ариэль плохого сказать вообще ничего не могу. Никаких нареканий не было ни к промоупаковке, которая в стиральной машине приехала при покупке, а уж на Ariel Expert, рекомендованный отелям, кафе, ресторанам вообще нарадоваться не могу ни на цену за 0,5 кг в пересчете от цены упаковки, ни на качество отстирывания (я его даже кладу меньше чем в дозировке на упаковке) и проблем не знаю, в отличие от стирки Фрошем (и Цитрус и Алоэ), из-за отвратного отстирывания которого изозлился уже весь. Причем, Фрош покупал не у бабки на блошином рынке, а в Зельгросе (http://www.selgros.ru), где вряд ли палево продают, соблюдаю дозировку, подсыпаю усилитель - все равно плохо вещи отстираны. Подходит для относительно чистых вещей, чтоб обезжирить и освежить.

цитата:

KSV_BY
А никто не пользовал проф средства для прачечных. Есть возможность взять по оптовой цене http://ecomall.ru/catalogue/detail/?catalogue_id=66&item_id=371 Вот только не знаю стоит ли? По цене не очень выгодно, но зато качество должно быть на высоте. Я где-то читал, что 100%-но профессиональные средства, которые в коммерческих прачечных используются, очень быстро убивают бытовые стиралки - резина и пластик не выдерживают агрессивного воздействия. Если память не изменяет, вычитал на сайте какой-то из лавок, которая занимается установкой бытовой техники. Там в разделе о стиральных машинах они небольшую просветительскую статью выложили насчет типичных косяков эксплуатации и самостоятельной установки. Был приведен пример работника прачечной, который якобы продавал подворованный проф. концентрат, и с его помощью постоянные покупатели быстро угробили свои стиралки. 391. burunka, 27.08.2009 16:32

цитата:

ArturHasanov
подсыпаю усилитель - все равно плохо вещи отстираны.
Возможно причина в том, что вода у вас слишком жесткая. Если по инструкции насыпать фрош - тоже так средненьбко отстирывает, поэтому на 50% больше приходится насыпать. Пятна от бабанов, яблок - отстирывает на ура.

С водой, которая у нас дома - стандартными дозировками порошков все плохо стиралось.

Фраза неточная получилась - я хотел сказать, что соблюдаю дозировку с учетом жесткой воды. Признаюсь, не ожидал такого от Фроша. Я ранее написал тут сообщение, что поначалу вроде как понравился, а потом увидел, что не отстиралось какое-то невнятное пищевое пятно с белой хлопковой футболки-поло и тут же я понял, что жаль потраченных на него денег. На 3-кг машину (не 3,5, у меня именно 3 кг) сыплю 70 мл (как на 4-5 кг среднезагрязненного белья по дозировке), добавляю смягчитель воды и 100 мл БОСа. И с таким зубодробительным коктейлем вещи отстираны весьма и весьма посредственно. А Ариэля Эксперт сыплю всего 100 мл (если нет махровых полотенец, с ними - 150 мл) и отстирывается ВСЕ. Я это не ради рекламы так распинаюсь, а чисто по-человечески. И себестоимость одной стирки у Ариэля Эксперт и Фроша разнится в 2 раза. Я не поленился, подсчитал сегодня (вы могли это прочесть), что 1 стирка Ариэлем стоит 7р. с копьем, а Фроша (если поверить надписи на упаковке, что она расчитан примерно на 18 стирок) - около 15-ти, это в 2 раза дороже! И как после этого не роптать?
То есть получается, что разница в расходе невелика, а по цене за стирку - 2 раза. Как же после этого можно похвалить Фрош? Я сам думал, что он классный, вот и купил и Цитрус и Алоэ . 395. burunka, 28.08.2009 09:22

цитата:

k@ramba
Но Вы то сыпете меньше порошка, значит дешевле получается, там ведь дозировка на 4,5-5 кг, и расчёт количества стирок на упаковке написан исходя из этого. Попробуйте увеличить дозировку порошка, по моему эффективность стирки будет выше, чем от всяких добавок и дешевле.
Не совсем так: мне нужна дозировка на 3 кг, на упаковке дозы указаны на 4-5 кг. Я использую дозу, необходимую для стирки как раз 4-5 кг среднезагрязненного белья в воде средней жесткости, то есть в любом случае превышаю дозу для 3 кг, так еще и БОС добавляю. Если сыпать еще больше, то эффективность, скорее всего возрастет, но в таком случае выгоды - никакой. Получается, весьма недешевый концентрат, использовать который нужно в реально бОльших дозах, чем рекомендует производитель, чтоб вещи были чистыми.

Я вот подумал, сравнил, посчитал, прикинул и сделал вывод: альтернативы по эффективности/цене Ариэлю Эксперт не нахожу в настоящий момент. Но это мое частное мнение. Для кого Фрош хорош - что ж, у каждого свое мнение и своя правда.

397. burunka, 28.08.2009 17:15

цитата:

ArturHasanov
burunka
Оффтопик наверное, но какой смягчитель воды вы используете? Не Калгон ли случайно? А то у меня вода просто ужас и думаю может попробовать что-то. (Для профилактики с лимоннной кислотой запускаю 1 стирку раз в год) Сначала хотел ставить проточный смягчитель воды, но что-то не смог найти.

Ариель експерт не использовал, но боюсь, что аллергия на этот порошок всеравно будет у знакомхы мне людей.

PS: Существуют еще технические средсива для умягчения воды: на основе ионообменной смолы и полифосфатах. Если у кого-то есть опыт использования с порошками умягчителей на основе ионообменной смолы - отпишитесь

Я об этом сказал в самом первом своем сообщении на этом форуме 27 июля))) Я пользую грошевые отественные Скамвон, Клинвон, Эонит. Покупать голимый КАЛгон и Ваниш (реклама которых уже лезет из ж.пы, извините за откровенность), оплачивая Рекитт Бенкизеру рекламное время в прайм-тайм и красочно оформленные рекламой "их" стойки в отделах бытовой химии, даже и мысли не было.
В том сообщении я поделился своим мнением о порошках, которые пробовал, об уселках-пятновыводителях, смягчителях и кондерах для белья. И еще я рассказал в нем как можно самому проверить наличие накипи на ТЭНе во фронталке, а так же результаты чистки от нее покупными средствами и лимонной кислотой .
Источник: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:7681&page=4

Закрыть ... [X]

Сколько порошка вы используете при стирке и какой марки Прически для девочек на длинные волосы гульки

Сколько порошка вы сыпете в стиралку Отзовитесь те у кого стир. машина LG, есть вопросы. форум
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Сколько порошка сыпать в стиральную машину-автомат
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Сколько тайда сыпать в стиральную машину автомат
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Сколько стирального порошка сыпать в машину
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Стиральные машины - Клуб Сезон
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Cached
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Chicken wings I Breathe I'm Hungry
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Paris Nail Cafe
Сколько порошка вы сыпете в стиралку Roya
Аллергия на коже - лечение и виды кожной аллергии Гнойные прыщи: причины появления, расположение на теле Индийские фильмы Онлайн кинотеатр Живое кино Как плести фигурки из резинок на Андроид Скачать Бесплатно Маска для волос с перцем. Рецепты самых эффективных масок